Svar till Nuridor
Skrivet av Anders W Jonsson 2010-08-16 | 17 kommentarer
Nuridor har i en kommentar skrivit en lång rad frågor/påståenden som besvaras här:
Du skriver ”Sverige har ALDRIG haft de högsta ohälsotalen i Europa”
Internationella jämförelser är det OECD som står för. Så här skriver OECD i sin senaste Sverigerapport “Since 2006 when Sweden had the highest level of dependence on sickness and disability benefits in the OECD (14% of the working age population), significant reforms have taken place to address structural issues dating back to the mid-1990s when a shift from unemployment benefits occurred.”. Läs gärna mer i rapporten.
Du skriver ”All debatt tystas systematiskt ned. Förtvivlade patienter som kontaktar er bemöts med antingen fullständig tystnad eller regelrätta påhopp”.
Alla som hör av sig till mig får svar. Gunnar Axen, socialförsäkringsutskottets ordförande och Mattias Lundbäck (den hälsosamme ekonomisten) är också flitiga i att på sina bloggar reda ut olika frågeställningar.
Du skriver ” Jag känner personligen en inom vårdprofessionen som har blivit hotad av ansvariga politiker när han försökte påtala en typ av systematiska övergrepp som idag begås mot en viss grupp svårt sjuka patienter” .
Jag känner till en polis som rånade banken i Söderhamn. Det betyder inte att jag tror att merparten av poliser är bankrånare. Det finns korkade politiker som säger dumma saker. Det är bara att beklaga men att det skulle vara något system i att alla de läkare, sjuksköterskor, sjukgymnaster osv som deltagit i debatten skulle hotas av politiker tror jag inte.
Du skriver ”Ni påstår att 140 personer om dagen sjukpensionerades tidigare, fast den riktiga siffran är 51,2”.
Jag kan hålla med om att det är slarvigt att säga sjukpensionerades. Det som avses är antalet personer som under 2006 beviljades aktivitetsersättning eller sjukersättning, tidsbegränsad och icke tidsbegränsad. Summan delas med 365. Frågan är utredd på SvD faktakoll. Om man enbart räknar icke tidsbegränsad är siffran 100 och om man räknar med tidsbegränsad så är siffran 140.
Du skriver ”Ni hävdar att sjukförsäkringen missbrukades som en arbetsmarknadspolitisk åtgärd i glesbygden, en slutsats som ni har dragit från en rapport från FK där inget belägg för detta finns att hämta.”
Det är inte bara i Sverige som det sambandet finns utan även i andra länder. OECD har visat på det svenska sambandet i det här diagrammet.
Förhållandet arbetslöshet/sjukskrivning
Du skriver ”Införande av ett regelverk i sjukförsäkringen som i praktiken lägger hela ansvaret för sjukskrivningsprocessen på patienten. Något som enbart kärnfriska personer möjligtvis kan efterleva och som tyvärr innebär att ju sjukare patienten är desto lägre blir möjligheten till hjälp och ekonomisk ersättning”
Ditt påstående faller på sin egen orimlighet. Det skulle bara vara friska som var sjukskrivna med andra ord!! I stort sett alla som söker om sjukpenning får ett positivt beslut. Andelen som får avslag är någon enstaka procent. De allra allra flesta få alltså sin ansökan om sjukpenning beviljad.
Ni talar om omfattande fusk och misstänkliggör på det sättet era ”motståndare” (d.v.s. svårt sjuka patienter som idag far mycket illa av era regler).
Fusk förekommer men är en marginell företeelse inom socialförsäkringen. Orsaken till de höga svenska ohälsotalen har inte varit utbrett fusk. Däremot är det viktigt att fusk beivras. Det stärker inte allmänhetens förtroende för sjukförsäkringen att ex vis Hells Angels ledargarnityr var försörjda via Försäkringskassan eller att den sk ”Kaninmannen” kunde försnilla stora pengar.
Du skriver att vi orerar om att ni har minskat ”utanförkapet” trots att utanförskapet har ökat.
Stämmer inte med aktuell statistik. Utanförskapet har minskat med drygt 100 000 om man jämför 2006 med 2010.
Jag tycker, precis som Du Nuridor, att debatten om sjukförsäkringen mår väl av mer fakta och mindre tyckande.
augusti 16th, 2010 at 18:05
angående dina svar? till Nuridor…..
Visst var ohälsotalet 101 ett enda år mellan 1999-2006 men genomsnitt var 51,2 och inget annat.
Du nämner Axen:
Axen släpper aldrig fram någon som inte är ja säljare i HANS blogg. Jag vill att vi skall kunna ha ett öppet demokratisk samtal mellan medborgarna och de politiska valda!
Det får man inte när man inte våga möte medborgare som har en annan uppfattning m.m.
Dessutom tyckte Axen i vintras att det var helt okej i en kvällstidningen att mobba en enskild medborgare som vågade kritiserar den inhuman sjukförsäkrings reform. Kanske ett av de grövsta övertramp som en Rikspolitiker i modern tid i Sverige har åstadkommit?
Jag kan fortsätta men orkar inget mera.
augusti 16th, 2010 at 19:12
Tack Anders för att du faktiskt svarade på mitt inlägg (något som f.ö. herrarna Axén och Lundbäck aldrig gör). Att du dessutom lyfter upp debatten i din blog gör att du nu steg väldigt många grader i mina ögon. Att du däremot utelämnar några väsentliga delar i min kritik i ditt svar gör dock att du fortfarande har långt kvar innan du har vunnit min röst. Men äntligen lite debatt i alla fall
)
Jag ska försöka kommentera dina svar så gott jag nu kan. Tyvärr är jag svårt sjuk och har inte orken att svara på allt på en gång (mitt inlägg tog f.ö. flera dagar i anspråk att skriva).
Det finns flera problem med rapporten från OECD (jo jag har läs den förr och ger inte ett öre för den):
1. OECD bygger sin analys på de siffror som de olika staterna tillhandahåller. Beroende på om de olika regeringarna vill lyfta fram eller dölja de verkliga ohälsotalen, så finns det flera möjliga sätt att bända siffrorna åt önskat håll. Sverige hade t.ex. en gång i tiden världens högsta antal självmord per invånare, något som senare visade sig bero på de olika ländernas ”beräkningsmodeller” (d.v.s. om man ville dölja dessa eller som Sverige t.o.m. även ta med misstänkta fall). Med tanke på hur olika bara de nordiska beräkningsmodellerna för ohälsotal är sinsemellan, så blir det lätt att man jämför päron med äpplen när sedan OECD försöker göra en jämförelse.
2. Sverige har en beräkningsmodell för ohälsotal som paradoxalt nog genererar högre ohälsotal ju friskare befolkningen i stort är (jag höll på att smälla av fullständigt när jag insåg detta). Anledningen till detta är lite komplicerad och behöver förklaras pedagogisk för att gemene man skall kunna förstå. Matematik tillhör mitt dagliga arbete (jag har lyckligtvis en arbetsförmåga på knappt 50% kvar), så jag såg ju nästan på en gång att modellen haltade betänkligt. Jag förklarar gärna detta för dig om du vill möta mig fysiskt (d.v.s. inte bara elektroniskt). Man kan väl säga att en gammal beräkningsmodell inte har justerats efter de senaste 15-20 årens alla förändringar i lagstiftningen.
F.ö. har bl.a. forskaren Björn Johnson påtalat att Sverige inte har haft de högsta ohälsotalen trots ovan onämnda beräkningsmodell.
Fortsättning följer i mån av ork…
augusti 16th, 2010 at 19:17
Ops! Råkade slinta på tangentbordet. Det ska inte vara ”onämnda” utan ”omnämnda beräkningsmodell” i slutet av mitt inlägg.
augusti 16th, 2010 at 21:44
Nämen oj vilken oseriös blogg, inte ett fakta rätt.
barad det att det finns inga länder i EU med jämförbara socialförsäkringar som gör att det går att jämföra Sverige med dem.
och Sverige är ett av de få länder som redovisar sin sjukfrånvaro.
Är det någon som tror att grönsakshandlaren utanför Gaeta redivisar sin personals frånvaro?
Lägg av det är bara tramsigt att läsa denna bloggen.
augusti 16th, 2010 at 23:35
Jag har blivit hårt drabbad av nya sjukregler med 5 olika sjukdomar. Jag ska ändå arbeta. Har skrivit ca 7 ggr till Axens blogg. Har aldrig kommit med, han tar bara in positivt. Mycket odemokratiskt och lite skrämmande.
augusti 17th, 2010 at 6:53
Trist att inte svara på de kritiska inläggen tycker jag. Det är kritiska inlägg som för diskussionen framåt. Bifallsrop är kul men inte utvecklande.
augusti 17th, 2010 at 6:57
Jag, socialförsäkringenheten på Socialdepartementet, Försäkringskassan, forskare är alla mycket väl medvetna om att det inte är lätt att göra komparativa studier. Ändå är det så viktigt att kunna lära av andra. OECD är därför en outsinlig källa till ny kunskap. Sverige är inte världsbäst på allt som har med välfärd att göra. Vi har massor att lära av andra. Att Sverige har världens friskaste befolkning beläggs i ett stort antal vetenskapliga studier. Att Sverige dessutom haft mycket höga nivåer av sjukfrånvaro är också rätt entydigt.
augusti 17th, 2010 at 7:03
Det beror också på vilken inriktning man har på sin blogg men jag kan tycka att så länge det går ha en öppen kommmentarsfunktion och svara på de kritiska synpunkter som kommer. Det är faktiskt en gåva att en annan människa tar sig tid att komma med kritik.
augusti 17th, 2010 at 7:11
Jag håller med Dig om att internationella jämförelser inte är enkla. Sverige har skrutit med en låg spädbarnsdödlighet vilket berodde på att vi hade en alldeles egen gräns för vad som var ett för tidigt fött barn som dog och vad som var ett sent missfall.
Även om det är svårt att göra internationella jämförelser så håller dock OECD en hög klass. Det är inte så att man rätt av köper de siffror som presenteras utan nationell statistik styrs upp i allra högsta grad genom definitioner. Ex vis kan inte ett land räkna vad som helst till internationellt bistånd utan mycket skarpa regler finns. Det går alltså inte att jämföra sjuktal i Belgien och Sverige på samma sätt som man jämför Strömsund med Gnosjö. Men det är ändå bättre att göra jämförelsen mellan Sverige och Belgien än att helt bortse från den.
Jag vill gärna veta mer om beräkningsmodellen. Har Du en länk? Bor Du i Gävleborg kan vi gärna träffas. Under valrörelsen rör jag mig av förståeliga skäl inte utanför valkretsen. Jag står först på vår riksdagslista och hoppas få byta Statsrådsberedningen mot Riksdagen i höst.
augusti 17th, 2010 at 11:16
Där är ett flertal politiskt obundna forskare som plockat ner de internationella jämförelserna på ett logiskt sätt, bl a http://www.paula-liukkonen.se/index.htm
Paula L redogör på ett enkelt sätt varför det inte är jämförbart.
Paula tar även upp jämförande siffror som visar att Sverige är det land i Norden som har absolut flest arbetande i åldern 60-64år, endast ca 10% har någon typ av pension i den åldern, jämför Finland och Danmark som har ca 60-80% av den åldersgruppen i pension.
Och min erfarenhet är att vi har en stor grupp i den åldern som är långtidssjukskrivna, vilket inte är märkligt för tjänster i Sverige anpassas inte till äldres förutsättningar, vilket ofta görs i tex Danmark, där är det ok att ta ett lugnare tempo efter 60 på många arbetsplatser.
Så jag hävdar att det finns inga länder mer än dem i ev. i Norden som vi kan göra jämförelser med.
Jag tror även att när övriga EU närmar sig samma tal i dubbelarbetande så kommer de sannolikt att få sina sjuktal helt annorlunda.
Jag vidhåller att siffrorna inte är jämförbara och stödjer nämnd Paula L i hennes resonemang om jämförelsena i sjuktalen.
augusti 17th, 2010 at 11:33
Jag kan slänga in ett till exempel angående bedräglig statistik:
Småföretagar branschen anges vara den sektor inom näringslivet med den i särklass högsta andelen svarta jobb. Men när man granskar definitionen av svart arbete och hur detta beräknas, så förstår man att att småföretagarna i praktiken *INTE* sysslar med svartjobb än andra sektorer. Förklaring ligger i att skatteverket klassar i princip allt förmodat svartjobb som om det var utfört av en småföretagare (d.v.s. varje person som jobbar svart definieras som en ensamföretagare trots att personen jobbar svart på ett storföretag).
Detta är ytterligare ett exempel på att man skall akta sig för att uttala sig säkert om företeelser som bygger på vaga eller ibland direkt felaktiga definitioner.
augusti 17th, 2010 at 11:41
Hm… finns det ingen förhandsgranskningsfunktion i det här forumet? Nu slank det igenom skrivfel igen (mycket irriterande för en ”språkfascist” som undertecknad
”Småföretagarbranschen” samt ”…*INTE* sysslar med MERA svartjobb…” skall det ju naturligtvis vara.
augusti 18th, 2010 at 12:27
Anders, innan jag fortsätter med mina bemötanden av de svar/påståenden som du har bemött mitt ursprungliga inlägg med, så vill jag att du skall läsa följande citat noggrant (från den sida hos SVT som du länkade till):
”Enligt regeringen är man i utanförskap om man får socialbidrag, a-kassa, sjukpeng, förtidspension eller är i en arbetsmarknadsåtgärd.”
Läs detta citat om och om igen tills du förhoppningsvis förstår den verkliga innebörden av det! Jag kommer att bemöta ditt påstående om att utanförskapet har minskat lite senare i veckan då du förhoppningsvis har tänkt efter lite.
augusti 18th, 2010 at 18:40
Lättast att defineria utanförskap är att ta arbetskraften minus sysselsättningen. Bortfallet blir då enstaka förmögna som lever på sitt kapital men annars stämmer siffran rätt väl. Antale t sysselsatta blir därmed en viktig jämförelsesiffra.
Jag tycker man ska komma ihåg att orsaken till att begreppet utanförskap lanserades var att socialdemokraterna inför valen 98, 02 och 06 satte i system att dölja den öppna arbetslösheten genom att flytta människor till arbetsmarknadspolitisk åtgärd, sjukpenning och sjukersättning.
augusti 18th, 2010 at 19:13
Anders, som jag sade tidigare så kommer jag att kommentera beräkningsmodellen för ”utanförskap” senare i veckan (ser att du behöver ytterligare tid för att tänka igenom detta;-)). Under tiden kan du ju även läsa detta i Dagens Medicin (se även mina kommentarer):
http://www.dagensmedicin.se/asikter/debatt/2010/08/18/synen-pa-sjukskrivna-ar-fa/index.xml
augusti 18th, 2010 at 23:27
Och vad gör inte Alliansen om inte stuvar in människor i div. praktiker – och vips så är man sysselsatt – men du tror väl inte man får LÖN?
Man får inte jobbskatteavdrag heller – trots att man har ALLA de kostnader som ”de som jobbar” har – det är något mycket kränkande i detta – men det är väl som det ska vara?
Människor runt om i detta land behandlas så oerhört respektlöst – utnyttjas under slavliknade förhållanden – och kan knappt försörja sig…
Är det verkligen så här det är tänkt att vara – alla skulle må så mycket bättre med ett humanare sätt att se på människor – varför kan inte Alliansen inse det?
augusti 19th, 2010 at 6:47
Detta med att jämför antalet sjuka mellan olika länder, blir som att försöka jämföra äpplen, päron, mangos och bananer.
Vissa länder redovisar endast sjukpensionärer.
Vissa länder redovisar endast tillfällig sjukpeng.
Sverige redovisar samtliga grupper.
För det går att inte jämföra rakt av genom att vi har så totalt olika sjukförsäkringssystem.
Vissa länder har knappt några sjukskrivna, för de har ingen direkt väl omfattande sjukförsäkring.
Så vi jämför inte alls samma grupper, när vi titta på detta genomsnitt. Självklart blir Sverige bäst på sjukskrivningar, genom att vi redovisar samtliga sjukskrivna och hade en omfattande skyddande sjukförsäkring.
Däremot tar man fram de olika grupperna och jämför, ligger Sverige något under medel när det kommer till de som erhåller sjukpeng, men den bilden blir inte heller rättvis.
Nu med sjukförsäkringen vi har nu. Efter reformen. Tas inte alls hänsyn till viktiga delar, genom att det prestationen som fokuseras på. Du som läkare åtminstone vet hur viktig och central sjukdomsbilden är. Hur fel det kan bli, när den inte längre räknas in som faktor. Så personer med funktionsnedsättningar måste arbeta heltid, blir nekade egentligen de rättigheter de har! När man måste kämpa för att få sin rättighet, till lägre tempo, anpassat, kortare arbetsdagar.
Du som barnläkare, skulle egentligen hurra för sjukförsäkringsreformen, utan protestera! För det inte föräldrarna i längden som tar mest stryk, av leva på existensminimum, inte orka med läxor och vara närvarande för sina barn. För det är barnen som far mest illa och får ta de största smällarna.